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仏教的なあれこれ


1:
2011/10/01(土) 15:22:54.18

語りたいんだが
立つかな

2:
2011/10/01(土) 15:23:35.01

ああ立った
お前らがなんで悩むか怒るか悲しむか
そんなことを話したい

4:
2011/10/01(土) 15:25:40.42

あまり詳しくはないが語るぞ
質問あったらくれ。しかし体系的な仏教理論はできないから感覚で語る

まず人間は刺激が好きです
目、耳、鼻、舌、肌、意識
これらから刺激を得ないとどうにもいられません

8:
2011/10/01(土) 15:29:09.61
お坊さんなの?
9:
2011/10/01(土) 15:29:22.61
嗅覚が一番脳古い脳皮質にまで行き渡る刺激ってどっかで聞いた
10:
2011/10/01(土) 15:30:43.15

刺激から快感が生まれるのはなぜか
それはある刺激が強いと他の刺激がわからなくなるから

例示します
酒を飲む→パーになる→頭が働かないから悩まなくなる
腹減った→食う→空腹がわからなくなる
(食わないと死ぬので、仏教徒は死なない範囲で食ってます)

他にも強烈な萌えアニメとか、大音量の音楽とか、強力な刺激はだいたいこれ
強烈な刺激で他の刺激や退屈からくる苦しみをごまかすわけです
いくらか思い当たる人はいるな
もうこういうのやめようってお釈迦様は言ったわけです

9:
2011/10/01(土) 15:33:59.30
なかなか高尚なスレだ
仏教系の大学にでも行ってたか?
16:
2011/10/01(土) 15:36:23.52
語りたいならある程度書き溜めてからスレを立てるベキだと思うのです
28:
2011/10/01(土) 15:58:46.44
こうあって欲しいという理想と、思い通りにならない現実とのギャップについていけなくて
苦痛な時はどういうふうに考えたらいいんだろうか
41:
2011/10/01(土) 16:27:52.54
ありがとう
刺激が新鮮なうちは満たされるし幸せだけど
その刺激に慣れてしまったら興味もなくなるし嫌になる
例えば彼女ができても最初は好きで幸せなんだがしばらく一緒にいると冷めてしまう
恋愛から家族愛に変わるとかでなく冷める
しょうもない事かもしれないが、毎回この流れなのでやっぱり辛いんだ
本当に好きではなかったってことか?
恋愛でなくても、趣味とかでもそうなんだけど
42:
2011/10/01(土) 16:29:51.64
あなたの刺激に対する考えは偏見だと思うのです。
私は人間の本質は渇望だと考えています。より深い刺激を求めようとすることは正しい行為だと思います。あなたは刺激を求めて悪い結果になってしまった場合ばかり上げ連ねていますが、それは一つの側面でしかないでしょう。
満たされないことこそが正しい状態であり、満たされようとする意欲が人間の行動原理なのです。

>>42
前の車が遅い。進まない
アレが欲しい、でも高くて買えない
あんなにがんばったのにほめてくれない
求めれば、求めるほど辛くなるんだ
日常そんなんでみんなイライラしてるね

だから、必要なことを必要なだけすればいい
結果を出そうとして無理な目標出したりするじゃない
そうじゃなくて、ほどほどでいい
できる範囲でやればいい。持てる範囲で持てばいい
VIPにもよくあるね、人生一発逆転するならどうのこうのって
46:
2011/10/01(土) 16:41:27.26
求めることは悪いことでしょうか。
いらいらすることは悪いことでしょうか。

「できる範囲」とは誰が決めるのですか。自分で決めるのですか。何かに不満をもつこともなく、自分の限界を自分で決めてその中で生きるなんて、なんとも悲しく空しい人生だと思います。
54:
2011/10/01(土) 17:03:13.67
確かに、求めなければ苦しみは生まれないでしょう。
でも苦しむことは悪いことですか。人生は苦しみの連続です。どうあがいても苦しみから逃れることは出来ないと思うのです。
私は「苦しみなさい、そして苦しみを受け入れなさい」と教わりました。
苦しみから開放されるには求めることをやめなさい、というのがあなたの仏教の教えなのですか。

あと、ワンピース云々の例えがよくわかりませんでした。すみませんが、もう少しわかりやすく教えていただけないでしょうか。
61:
2011/10/01(土) 17:10:27.60

>>54
苦しむ事がいい事とか悪い事とかそういった考え方をしないようにただ観察するのが仏教
あなたは少しでも瞑想をしてみた事が有るだろうか?
是非やって見てほしい。苦しみが和らいで非常に安楽な気持ちになれる事に気づくことができる。

22:
2011/10/01(土) 15:45:33.25
仏教のオリジナリティがまったく感じられん
大乗か?
それとも中途半端な解説本のコピペか?
24:
2011/10/01(土) 15:49:28.69
空の概念が今だによくわからん
空は仏陀が作った思想じゃないからよくわかんないのかな
仏教界最大のDQN龍樹の思想だからかな
26:
2011/10/01(土) 15:54:06.83
なぜ仏教を学んだ経験や、あなたが仏教家なのかという質問がいくつかでているのか考えると、それはあなたがスレタイにわざわざ仏教という言葉を入れたからだと思うのです。
この話がただのド素人の妄想なのか、勉強の末たどり着いた結論なのかでこのスレの価値は大きく変わると思うのです。
ですから私はあなたがどう考えているかよりも、なぜこの考えに至ったかを先に詳しく話してほしいと思うのです。
36:
2011/10/01(土) 16:18:46.94
> 理論を避けるのは、普通に通じる言葉で通じるように話さないとみんなに話がつうじないから
> それだけ

なんかかたっくるしい原文って
結局何を伝えたかったのかわからなければ意味ないのに
わざと難しく話そうとする人いるよな
俺がアホなだけかもしれんが
18:
2011/10/01(土) 15:38:53.93
西洋と違って仏教では時間は川の様に流れてくるものだから、急いたり過去にとらわれない方がいいって話きいた事あるんだけど、こんな感じで固定観念ぶち壊してくれる気持ちのいい話聞かせて
31:
2011/10/01(土) 16:02:43.76

人の理解できない行動はおおかたこれで説明できます

例えば理解できない性癖は、通常の性的な刺激で満足しないで、
ありもしない快感を求めた先にあります
その先、その先をもとめて、尻穴にビール瓶突っ込んだり
ビッシビシ叩いたりするとかしても
そのうちたいして快感は得られなくなります
それが日常の刺激になってくると物足りなくなるから
女性の体はおもちゃじゃないよ
こういうことしてると身も心も破綻に近づくのは目に見えるよね

体から得られる強い快感には限界がある。体が壊れるから

35:
2011/10/01(土) 16:13:43.81

おそくてごめんね

とにかく認識できるレベルで刺激を増やす
自分が辛いと感じなければ刺激を増やす
たいていの人はあるていどでやめちゃうけど、いろんな理由で刺激を増やして
それで周りは変な目で見る。みんなそういうものを何か抱えてる

激辛
辛いものがうまかった→辛い=うまい→もっと辛く、もっと辛く
辛い食ってるのをびっくりされる→もっと辛いのもいけるよ

性欲
叩いてみたら気持ち良かった→次コレで叩いたらどうなるかな

音楽
この音楽はよかった→いつも聞いていたい→ヘッドホンなしじゃいられない
音量を増やす→どんどん増やす→難聴

全部タバコみたいなもんですね。やめられなくなっちゃう

38:
2011/10/01(土) 16:22:22.65

満足しちゃった人はしあわせなんだ

通帳の数字をいくら増やしても
好きな音楽聴いても
お気に入りの漫画呼んでも
どれだけ好きだと言われても

満足できない人はずっと満足できない
それは、頭が欲しがる快感が現実にないから
そんな刺激と快感は妄想の産物で、現実にはないんです
今の瞬間に満足しちゃえば幸せです

なんで苦しみが常に思い起こされるかっていうのを説明します
俺は満足できねえっていう人はどうすればいいかって話と

37:
2011/10/01(土) 16:19:50.42
じゃあどうしろと?しねばいいの?

語りたいテーマが多すぎる。やはり書きためとくべきだったか

>>27
VIPで良スレがなくていらついてる人
来週が不安な人
メールの返信がこない人

現実だからそれらはどうしようもない
でも、今の瞬間に気付いて欲しい
今現在は不幸でもなんでもないよね
それに気付いて欲しい

求めないこと
自分の考え一つが支持されないだけでも不満なのに
世間が100%支持してくれるものなんてない
40:
2011/10/01(土) 16:25:26.97
なんか話聞いてるとニートしてる俺って悟ってるんじゃねって思えてくるな
43:
2011/10/01(土) 16:34:43.86
幸福とは何か
60:
2011/10/01(土) 17:10:16.32

なんで不幸な思いで、つらいことはいつも思い出されるのか
我々も動物なので、体の設計的には山で獲物取れるようにできてます
今は山で獲物取らないけど、センサーはそういう使用になってます
あの山で危ない目にあったからもう行かねえっていうのが
人やその他の対象に適用されている
自分にとって一大事だから、とにかく優先度を上げて警報を鳴らしてんだけど
それがやかましすぎて苦しいんだよ
もうこれは犬や猫的には、命の危機を感じて逃げるレベル
それが現代社会では、回避できない
だから、それを意識して観察しよう
観察の結果うまく行ったら、あわよくばシステムを破壊しよう

62:
2011/10/01(土) 17:13:54.23

観察と言うのがどうやらキーワードなヨーダ

67:
2011/10/01(土) 17:33:00.46

話がぶれてよくわからなくなってきたよ。まだ至らないな

>>62の言うとおり
いらっときたらそれに「気付こう」。観察しよう
それが我に返った瞬間。ひと息入れよう
我に返れるんだから大丈夫
瞑想はある程度コレの延長だと思ってる
横になったり、楽に座って、呼吸に意識を持ってくる
何か考えが浮かんだら、深呼吸して忘れる
だいたいさっきまで気にしてなかったようなことだもの
普段は他に何かやって忘れてるだけで、気にしなくていいことなんだから
繰り返せば、我に返る、気付きが入る瞬間が日常にも増えてくる

65:
2011/10/01(土) 17:23:15.14

ここでオススメのスレと動画を紹介してみる

【瞑想生活1日目】
http://chikyu2012.blog29.fc2.com/blog-entry-112.html

具体的な瞑想法が載っている。こういう考え方もある。ということで



現役坊さんの説法動画。俺の話よりためになりそうだ。5個くらいある

68:
2011/10/01(土) 17:38:34.63
そもそもその目の前の現象の何に怒りを感じているのかを冷静に考える事が重要だね
69:
2011/10/01(土) 17:41:54.64

そろそろ落ちちゃうかー
まとめに入る

煩悩は苦しみの過程
何かを得ようとする→途方もなく得ようとする→失敗する
これは何かを退けようとするのも一緒
できもしない行動に移って、いつも失敗する
だから、無茶な計画や結果を考えるのはやめよう
そもそもそういう「○○がしたい」っていうのは自分の意思で考えてるわけじゃない
勝手に考えさせられてるんだ
パソコン見ながらメシ食わなくたって、携帯いじってなくても死ぬわけじゃない
でもそういうことに起因してみんな怒って苦しんでる

冷静に考えれば無理だってわかるじゃない
現実を見れば、今やらなきゃいけないことはわかる
今の瞬間やるべきことは、計画が立てられる

72:
2011/10/01(土) 17:52:14.34

いきなり全部禁欲なんてのも度を越した妄想だから、できることからやって
じわじわ刺激を減らすしかない。(万引きなんてのは今すぐやめるしかないですが)
絶対食わない、オ〇ニーしない、VIPやめる、2chやめる、そういうことじゃない
今やるべきことをやろう
汚い部屋を片付けよう、学校の課題をやろう、仕事の準備をしよう
そうこうしてると落ち着いてきて、みんなそうして大人になってる
余裕があったら少し遊んでもいい。瞑想もしよう

他に何もなければスレ落とす

75:
2011/10/01(土) 18:09:51.45
煩悩を抱きたくないんだけど、そうすると自分の好きな事や興味のある事に対しても
何も感じなくなりそうで怖い
例えば、あれがしてみたい、この人と会いたいって思うことも煩悩だろうか
行き過ぎて自分が苦しくない程度だったらいいんだろうか
77:
2011/10/01(土) 18:19:33.49
ありがとう
煩悩を無くす=何もしないじゃないんだな
79:
2011/10/01(土) 18:32:23.03
今日ここ見て色々吹っ切れたり発見があった
ありがとう
最後に>>1がそういう考え方をするようになったきっかけとかが知りたい
上でもう聞かれてたかもしれんが
80:
2011/10/01(土) 18:34:00.57
バラエティを見た時の反応で
くだらねーwって思うのと
くだらねぇ・・・って思うのって前者の方が幸せだと思うんだ
この場合、前者は刺激が弱くても笑えるって事になるのかな
でもこれは馬鹿ほど幸せってやつで
真理を追求しようとする事は後者に通ずるとこもあると思うんだが
なんだか矛盾というかどっちがよいのかわからなくなってくる
86:
2011/10/01(土) 19:04:24.48
イエスキリストが言ってる事と、釈迦が言ってる事の違いってあんのか?
まあ両者とも人が持つべき道徳を説いてるよな
87:
2011/10/01(土) 19:07:53.89

自殺はいいとか悪いとか必死で議論するが
そもそもなんで自分で死ぬのをを選択するのかというと
生きてる先の恐怖がどの程度かわかんなくて、でも死ぬ恐怖もわからなくて
それを戦わせてどうやら死んだ方が楽そうだとか考えたからであって
それは自分の想像したポケモン2匹のどっちが勝つか考えるような無意味

そんなことより一日休みをとってみるとか
今の仕事無理だって同僚や上司に相談するとか
仕事やめるとか、選択肢があるのにそういうのを吹っ飛ばして
ずっときつい選択肢をとってどうする

じゃあ生きてんのって無意味じゃねって思うだろうけど
意味がなくても生きてていい
無意味なものを全部削って生きてきたわけじゃない
そもそもそんな人間はだいたい成功してる
意味がないものに頭フル回転させて死ぬ方法考えてどうする

88:
2011/10/01(土) 19:09:13.32
前半?同じような事してる
ずっと嫌な事から逃げて何回も仕事辞めて人間関係もぼろくそにしてしまった
ずっと死にたいと思ってた
でも今日ここ見て少し今までと違う考え方ができた
もしよかったら語ってくれ
91:
2011/10/01(土) 19:35:41.37
本当に参考になるな
そういう考え方もっとできるようになりたい
94:
2011/10/01(土) 19:52:45.64
その宗派によると思うんだが
出家すると金銭的にはどうなるんだ?
96:
2011/10/01(土) 19:59:54.29
さっき天下一品でラーメン食ってたら悟り開いたわ
101:
2011/10/01(土) 20:20:26.83
釈迦の言うことなんか聞いててもろくなことないだろ
自分の筋肉も美しく管理できないデブになにができるというんだ
102:
2011/10/01(土) 20:21:39.37
他人のためにすべてをあきらめればいいんでしょう?
110:
2011/10/01(土) 20:55:24.97
酔生夢死とどう違うのさ
92:
2011/10/01(土) 19:40:59.36

メールがこなくてそわそわしてる人はいくら不安がってもメールはこない
月曜日が嫌な人だって、風呂に入って布団で横になる時間はある
病気で先がない人は、もう悩んだり苦しんだりしなくていい
それがわかれば不安はなくなる
VIPのみんなも、そうでないみんなも幸せでありますよう

93:
2011/10/01(土) 19:51:00.46
>>92
メールが来ないのが不安だったり月曜日が嫌な人でも月曜日は来てしまう
それを自分で理解した上でもやっぱりメール来ないのは辛いし月曜日の仕事は本当に辛い

って思ってしまうんだが修行が足りないのか
97:
2011/10/01(土) 20:05:52.85
何回もすまん
メール来ない人や病気で先がない人はもう諦めるしかないのか?

何となく少しだけ雰囲気はつかめたけど感情の部分が追いつかない
108:
2011/10/01(土) 20:48:26.07
ああそういうことか
何に対しても変に執着してしまうのも直したいな
執着って何なんだろうな。なくせるのか
112:
2011/10/01(土) 21:05:47.49
おおお…ありがとう
思い通りにならない苦って大きいな
仏教関連の本読んでみるよ
115:
2011/10/01(土) 21:13:13.68

これが説法ってやつですか 乙

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