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今回のSTAP論文についてワイが解説するwwwwwww
1:
:2016/03/19(土)14:44:43
このスレはhttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449897010/の再掲や

なんでこんなスレを立てたかというと
上記で解説したアメリカの論文をソースにして
またしても「STAP細胞はあった!」って騒ぎ立てられとるからや


 小保方晴子氏が発見した「STAP現象」が、アメリカの研究者グループによって報告されていた
(以下ソース)
http://biz-journal.jp/i/2016/03/post_14306.html

STAP現象、米国研究者Gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明

文=上田眞実/ジャーナリスト

 小保方晴子氏が発見した「STAP現象」が、アメリカの研究者グループによって報告されていた。2015年11月27日に英国科学雑誌「ネイチャー」姉妹版のオープンアクセスジャーナル「ネイチャー・サイエンティフック・リポーツ」に掲載された。



5:
:2016/03/19(土)14:46:30
まず物議を醸した,STAP細胞と小保方の論文について軽く振り返るで

・STAP細胞ってなんや?
 簡単にいえば体細胞に物理的な刺激(小保方の論文では弱酸の液)を与えることで
 体細胞になる前の未分化な状態に戻すした細胞
 発表当時はiPS細胞よりも手軽で成功率が高いと話題やった




6:
:2016/03/19(土)14:47:09
・小保方の論文って何がアカンだんや?

まず論文に掲載した各画像が元データを切り貼りして改変しとったから
捏造やんけ!と言われた
これのうち幾つかは予め「このデータとこのデータを1つの画像にまとめたで」って
註釈をつけとけば問題ないレベルものやったけど
明らかに擁護できないものも混ざっっとった

で,その後,論文内のコピペが見つかったりいろいろボロボロな論文やっちゅうことが分かってきた




7:
:2016/03/19(土)14:47:34
ほんで決定的なのが
「本人が200回以上成功してるって言うてるのに誰も再現に成功しとらん」ってことや

科学論文では基本的に実験手順を書く決まりがあるから
これに従えば(技術的な問題はあるかもしれんが)同じ結果を得られる筈なんや




8:
:2016/03/19(土)14:47:53
もちろん実験手順が書いてあるとはいえ
実験器具や試薬の調製云々のコツがあるかもしれんけど
当の理研で再現できとらん時点で
「弱酸の液に浸ければ体細胞が未分化の状態に戻る」ってのは
まず捏造と見てええ




9:
:2016/03/19(土)14:48:26
で,結局「小保方の論文は捏造」ってことでケリがついたのは
周知のことやと思う。

ほな今回の「STAP現象」なる論文は何なのか?ってことや
この論文のAbstractを見てみるで

We recently discovered a novel population of stem cells from the injured murine skeletal muscle.
These injury induced muscle-derived stem cell-like cells (iMuSCs) are
partially reprogrammed from differentiated myogenic cells and display a pluripotent-like state.
The iMuSCs exhibit stem cell properties including the ability to differentiate into multiple lineages,
such as neurogenic and myogenic differentiations; they also display a superior migration capacity
that demonstrating a strong ability of muscle engraftment in vivo. IMuSCs express several pluripotent and myogenic stem cell markers;
have the capability to form embryoid bodies and teratomas, and can differentiate into all three germ layers.
Moreover, blastocyst microinjection showed that the iMuSCs contributed to chimeric embryos but could not complete germline transmission.
Our results indicate that the iMuSCs are in a partially reprogrammed state of pluripotency, which are generated by the microenvironment of injured skeletal muscle.




10:
:2016/03/19(土)14:48:41
Abstract(摘要)を物凄く大雑把に言うと
怪我をしたマウスの体細胞が多能性(色んな細胞に成れる未分化の状態)になったで!
ってことや




11:
:2016/03/19(土)14:50:37
なんで怪我をしたマウスの細胞が多能性を持つようになったか?
これは怪我という物理的な刺激によって体細胞が変化を起こしたからやで!
ってのがこの論文の主旨や




12:
:2016/03/19(土)14:51:16
でや

ここで>>1のブログで論の飛躍が起こる

>>11の「怪我によって細胞が未分化な状態になった」ってのは
小保方の言う「弱酸の液に浸けて未分化な状態になった」っていうのと
一緒や!って言うとるんや




13:
:2016/03/19(土)14:51:29
確かにどちらも
「物理的な刺激によって」って点は共通しとる

けど小保方は飽くまで「弱酸の液に浸ければええんやで」って主張しとったわけで
この手法が実験で再現されないかぎり小保方の捏造は拭えへん




14:
:2016/03/19(土)14:52:23
つまり
今回の
「Characterization of an Injury Induced Population of Muscle-Derived Stem Cell-Like Cells
 (損傷誘導性による筋肉由来の幹細胞様細胞の特徴)」って論文は

小保方のSTAP論文の擁護・援用となるもんやない




15:
:2016/03/19(土)14:52:41
まとめるで

小保方は「体細胞を弱酸の液に浸ければ多能性のある細胞になる」と主張した

小保方の手法で誰も再現に成功しない

捏造やんけ!

別の研究グループが「怪我という刺激によって体細胞が多能性を持った」という論文発表

>>1のブログ「怪我も弱酸も『物理的な刺激』って点では同じやんけ!小保方理論は正しかった」

各ブログ「STAP細胞はあった!小保方氏完全勝利!」←いまココ




38:
:2016/03/19(土)15:08:11
>>15
化学でどういう学び方をしたらこう認識すんのやろうなあ




16:
:2016/03/19(土)14:52:56
なんでそんな勘違いしとるんや?




18:
:2016/03/19(土)14:54:07
>>16
おそらく「勘違い」やなくて「意図的な混同」や
小保方の後援会みたいな連中が>>1のブログとか記事を書いとる




17:
:2016/03/19(土)14:53:52
アホのワイでもよくわかったで
これは有能イッチ




19:
:2016/03/19(土)14:54:36
科学の世界では
「理論的には有りえるかもしれんけど,まだ実証できへん」って
ことが山ほどある

これにどういうアプローチをすれば実証できるかってのを
積み重ねていくのが科学や

小保方は「理論的には有り得るやろ!でも思い通りの結果にならへんだ!捏造の出番や!」を
やって
「ほれみろ!やり方は違ったけど大筋は同じ実験で別のグループが成功した!」
っていうても小保方の再評価には一切ならん

これが許されるなら科学者は理論的に有り得そうな現象を
「成功しました!」と捏造しまくって
後から誰かが別に手法でホンマに成功するのを待てば
自然と名声が転がり込んでくることになる




20:
:2016/03/19(土)14:55:11
例えるならこんな感じや

バカンティ・小保方「数字の2と5って何か計算すれば10になりそうっちゃうか?」
小保方「2+5で10になったで!」
世間「おい!なんぼ検算しても2+5が10にならへんぞ!捏造すんなクソアマ」
今回の研究グループ「2×5で10になったで!」
>>1のブログ「ほーれみろ!2と5を計算すれば10になるやんけ!」




33:
:2016/03/19(土)15:03:58
>>20
ぐう分かりやすい
イッチ有能

でも今回の発表ってどのくらい信用性あるんや?




36:
:2016/03/19(土)15:06:36
>>33
再現できるかどうかやない?




39:
:2016/03/19(土)15:08:13
>>33
信用性は低くはないやろ
と,いうのも今回の論文は単に「怪我したマウスの細胞が未分化な状態になったで~どや?おもろいやろ?」ぐらいの位置づけであって
これがiPSに取って代わるような実用性があるとは思えんから
捏造するメリットがないわ




45:
:2016/03/19(土)15:16:23
>>39
なんかSTAP発表当時は今にもiPS超えるみたいな発表の仕方やったよな




46:
:2016/03/19(土)15:17:31
>>45
結局当分iPS超える細胞は出ないと先生いっとったな
どうなるんやろ




47:
:2016/03/19(土)15:19:15
>>46
確定的な言い方はできへんが
今後,iPS細胞を越える超画期的な方法が発見されるより
iPS細胞の研究が進んで癌化のリスク低減とかで有用性が増していく方向のほうが
ずっと現実的な路線や




21:
:2016/03/19(土)14:55:26
なんかこのスレデジャヴ




22:
:2016/03/19(土)14:58:10
>>21
>>1に書いたとおり,件のアメリカの論文が発表された時に
「STAP細胞はあった!」って>>1のブログが騒ぎ立てて

今回またしても同じ論文をネタに「STAP細胞はあった!」って記事をかいたサイトが有るねん
ほんでまとめブログが何の検証もせずにまたデマを拡散しとるんや




23:
:2016/03/19(土)14:58:49
今回の論文のことで聞きたいことがあればどうぞ




25:
:2016/03/19(土)14:59:16
それをスタップ細胞と呼んでええんか?




27:
:2016/03/19(土)14:59:51
>>25

>>15や>>20に書いたとおり,完全なこじつけ




28:
:2016/03/19(土)15:00:00
今回の論文は怪我したら初期化が発生するということでええんか?
そんならサイヤ人がいっぱい生まれそうやけど




30:
:2016/03/19(土)15:01:06
>>28
「細胞になにか刺激を与えれば未分化な状態になるのではないか?」って事自体は
小保方以前から言われとったことなんや




29:
:2016/03/19(土)15:00:20
アプローチが違うから小保方はセーフでも何でもないってことでいいんか




32:
:2016/03/19(土)15:02:40
>>29
アプローチが違う上に
小保方のやり方で肝腎の細胞の未分化実験の再現ができてないから
完全にアウトってことに変わりはない




31:
:2016/03/19(土)15:01:20
生物の先生がSTAP細胞は今までもこれからも絶対に出来ないし絶対に人体に活用できないとかはいっとったな




37:
:2016/03/19(土)15:07:24
イッチ何もんや?




40:
:2016/03/19(土)15:09:21
>>37
タダの応用生命科学修士のおっさんや




42:
:2016/03/19(土)15:12:15
ありまぁす




43:
:2016/03/19(土)15:12:48
ないンゴー




44:
:2016/03/19(土)15:14:21
話題性だけで情報が拡散する今の社会
イッチのように理論立てて正しい情報を流して欲しいンゴ




48:
:2016/03/19(土)15:22:31
STAP問題絡み若しくは参考になる本とかあったら教えて欲しいやで
門外漢なんで出来れば一般新書レベルの、余り専門知識いらんやつがあれば…




50:
:2016/03/19(土)15:28:37
>>48
iPS細胞についてなら
『ほんとうにすごい! iPS細胞』とか『iPS細胞 世紀の発見が医療を変える』とかかな
生命科学の現場の実情なら
『嘘と絶望の生命科学』とかやな






49:
:2016/03/19(土)15:26:51
文春の捏造の科学者とか読んだらええんちゃうの?




51:
:2016/03/19(土)15:36:09
ほんまツイカスとかは馬鹿やなこれ前から出てて完全論破されてたやつだしな




52:
:2016/03/19(土)15:36:20
アメリカの研究機関がその物理的刺激で未分化な細胞出来ても
STAP細胞って名称なの

オッボ共々その名称も見たくないんやが




54:
:2016/03/19(土)18:10:18
>>52
iMuSCsて名前やで




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