まとまった
Amazon注文確定ワイ「買っちゃった!w買っちゃた!w」ウキウキ♪ ワイ20代、34才の女性に恋をしてしまった
【森友学園】フジテレビで「退出させられた保護者」と紹介された人物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww マクド、20cmのギガベーコン入りバーガー発売へ 価格は420円
【画像】恋ダンス踊ってる女子小学生めちゃ可愛いwwwwwwww 姉ちゃん「子供はテレビと携帯とゲーム禁止で育てる!」俺「仲間外れにされるかもよ?」
ラーメン二郎仙台店「糞三連コンボの客に『2度と来ないでくださいね~』と言ってやったw」 【画像あり】あの元アイドルが弁護士に!!1日15時間勉強、3度目の試験で合格
あのEDを流した地上波初の「アナ雪」の視聴率がwwwww メンタル弱いやつにありがちなことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アナ雪 フジテレビオリジナルエンディングに視聴者凍りつく。ネットが大荒れ 深夜アニメがここまで流行るきっかけを作ったアニメwwwww
バカ『漫画家は世の中に作品出したなら批判意見も受け入れるべき!』←まぁ分かる : 【2ch】コピペ情報局
1:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:04:21 Rgj
バカ『この漫画クソゴミ!作者池沼かよ!』

『作品を出したなら批判意見も受け入れるべき』って言葉を免罪符にして
言いたい放題やりたい放題で批評と罵倒の区別もつかないヤツは
漫画読むべきではないと思うわ
2:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:05:08 BwL
まあそのとおりなんだけどな
3:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:06:11 DnW
正論スレはコメントすることがなくて困る
4:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:06:25 JlO
大衆の目に晒さないなら何言ったって構わない。ネットで言って非難されて逆ギレする奴は死ねばいいよ
5:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:08:06 jrW
クソゴミって意見もってくれるなら読んでくれたってことでいいんじゃないか

普通は無関心
6:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:08:50 tc1
クソゴミだと思う理由を書いてるなら
罵倒込みでの批評では?
7:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:09:39 pud
批判されるのが嫌なら公表するなよ
15:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:13:08 Rgj
>>7
そ言葉を免罪符にして
漫画に関係のない人格否定とか
度が過ぎた罵倒を正当化するのはどうかと思うぞ

そりゃ漫画に対して『面白くない』とかいう意見が来ることは覚悟するべきだけど『ゴミ』とか『ガイジ』とかいうただの誹謗中傷まで受け入れろってんならそれはあまりにもおこがましいわ

消費者だからって何言っても許されると思ったら大間違い
18:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:14:31 jTZ
>>15
お前漫画家なの?
違うなら漫画家じゃないくせに偉そうな口きくなボケ
19:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:16:19 Rgj
>>18
いーや漫画家じゃないけど

ネットの漫画スレとか見ると
批評とは程遠いただの誹謗中傷とか罵倒をしてる人間が多くて
なんでそこまで言うかなぁと思ったからな
作者に対して『ガイジ』とか

『こっちは金払ってる』とか言う奴いるけど
金さえ払えば人を罵倒してもいいのか?
そんなわけないやろ
20:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:18:24 pud
>>19
有料で駄作だったんなら仕方ないでしょ
つかアンチスレでも見てるのかw?
広大なネットの端々にそんな自治を求めても無駄だし利もないぞ
28:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:22:51 Rgj
>>20
例え話になるけど

飲食店で料理を食べて
その料理が不味いからって店を汚したり荒らしたりするか?
しないでしょ?

漫画に対する批評も同じだと思うが
面白くない漫画を買ってしまったなら『この漫画は面白くないなぜなら~』で済ませばいいのに
『ゴミ』だの『作者ガイジ』だの言うのはアカンやろ

ネットなら許されるか?
いや許されないよな
アンチスレ立てて人目に付かんところでやってるならまぁ分かるけど
アンチスレでもなんでもない普通のスレで罵倒とか中傷とかはどうかと思う
36:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:31:14 TVP
>>28
どこまでがセーフなのかだわな

店破壊はもちろんアウトだろうけど
知り合いに「あの店はドブの臭いがする」という事実を告げるのはアリかナシか
マズイ飯屋だったっていうのを食べログに書き込むのはアリかナシか
みたいなところはあるわな
42:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:34:31 VCF
>>36
本当にどぶの臭いがするのか、
なんの臭いもないのに勝手に捏造するか、
近くにあるどぶの臭いがしたと強弁するか
ネットの批評(自称)はたいがい最後のパターンだよな
8:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:09:39 UNM
9:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:09:55 W8m
>>8
これを待っていた

解散
37:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:31:44 Rgj
大体>>8の画像は
『世の中に作品を出したなら批評は受け入れるべき』ってことを伝えてはいるがそれだけではなくて
『自己責任ではあるが批評に対する「批評」も許されるべき』ってことも伝えてるわけだろ?

なぜか上だけで止まって『漫画家には何言っても許される!批評する立場の人間は無敵!』みたいな勘違いしてるやつが多いわ
真摯な批評なら問題ないけど
アホみたいな罵倒とか中傷には漫画家だって文句言う権利ぐらいあるわ
46:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:42:30 TVP
>>8
このマンガ1ページだけしか出てないけど、この批評家は不治の病でもうすぐ死ぬ設定で、エスパー魔美がその病気を治した後その情報を知った父(画家)は
「そう!そりゃ良かったなあ!」
また悪口書かれるんじゃないとの問いには
「ばかいえ!そのうち、あいつにもけなしようのないすばらしい絵をかいてみせるさ」
と前向きな発言をしている

「あいつはけなした、ぼくは怒った、それでこの1件はおしまい」
ってわけではないんだよなぁ・・・
11:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:10:41 jTZ
ゴミをゴミと言ってなにが悪い
罵倒されたくないくせにファンの意見をちゃんと聞かない作者に問題ある
12:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:10:50 Rgj
これは俺の持論なんだけど

『作り手』と『受け手(消費者)』
どちらのほうが立場として上か?って聞かれたら
当然『作り手』だと思う
だからって作り手が天狗になっていいとは言ってないけど
なぜなら『漫画に対する批評』と言う行為は『漫画』そのものがないと出来ないわけであって
どんなに悪くこき下ろされたとしても『漫画』のほうが『批評』よりも価値があると俺は思うわけよ
逆は絶対にあり得ない

だから漫画家に対して
明らかに上から目線で罵倒とか中傷をするのはおかしいわな
14:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:13:05 pud
>>12
受け手は金払ってるんだから対等でしょ
何で金払って風下につかなきゃならんのか
13:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:12:03 jTZ
俺たちは読者すなわち御客様だからな?
そこを、履き違えてる気がするわ
先生って言われて天狗になってるのか?
16:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:13:17 23u
そう思うならそう思ってればいい話でスレまで立てて理解を強制するものではない
17:もう、怒ったから:2017/02/05(日)21:14:25 Qcn
反論されたくないなら批判するなよ
21:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:19:22 Rgj
いわゆる『お客様は神様』みたいな思考の人間のことよ

『お客様』と認められるのは
批評するにしても罵倒や中傷をナシに真摯な姿勢で批評してる人間のことだと思う
金払ってるのを理由にやりたい放題言いたい放題モラルもクソもない罵倒を繰り返すヤツは客と言えんやろ
22:もう、怒ったから:2017/02/05(日)21:19:32 Qcn
評が許されるなら評々も許されるべき
23:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:21:21 TVP
馬鹿は客観的に自分を見れないし
正しい意見を言っているつもりだからわりとどうしようもないんだよな
25:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:21:49 gBp
>>1の中にある、こっからが批評でこっからが罵倒ってルールが皆で一緒だと思うなよ
世の中のパブリックな事象について自由に意見を発信できる権利が誰にでもある
漫画家になれば偉いから言論封殺をできる権利が生まれるのか?
29:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:23:41 Rgj
>>25
自由=何言っても何やっても許されるってわけではないやろ
26:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:22:06 kJe
違法ダウンロードしといて偉そうに意見してるやつは氏ね
27:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:22:09 nTC
思い通りの展開にならなくて嫌なら妄想すれば良いと思う
32:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:27:10 TVP
とはいえ「ハイパーバカも読む」というのは周知の事実なんで
そういうのを作品でねじ伏せる覚悟がないなら世に出さないほうがいい気もするわな

非常に良い作品は圧倒的に絶賛され
非常に悪い作品は圧倒的に貶されるのは案外しかたないのかも
33:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:28:57 gBp
誰でも何を言っても許されるしそのことは誰にも侵害できない
それ以上の事はおのおのの良識・マナーの問題だから
>>1が勝手にこいつのこれは罵倒でルール違反だとか決めても意味ない
38:もう、怒ったから:2017/02/05(日)21:31:53 Qcn
>>33
公共の福祉
34:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:30:00 EHL
これは俺の勝手な憶測だが
クソみたいな非難中傷をする人はアニオタに多い気がする
少なくとも単行本を買う人は漫画に対する敬意みたいなものがある
間違ってたらすまん
39:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:32:36 zNF
漫画家はお前程バカじゃないから
そんな事知ってるだろ!
44:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:37:08 Rgj
>>39
漫画家が分かってても
匿名で言いたい放題言ってるやつが分かってないとなぁ
そういう俺も匿名だけど
それをいいことに作家を必要以上にこき下ろす気にはならん

名前出して評論家として活動してる人間は
アホなこと言ってたら批判されるリスクを背負ってるわけだが
匿名ならどれだけ作者をこき下ろそうがファンをこき下ろそうがノーリスク
それをいいことにやりたい放題やる人間は本当に腹が立つ
40:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:33:57 zVf
「別に酷評でも絶賛でも好きにすりゃいいよ。俺は好きなように描くだけだし
それで金が入ってんだから」

俺の友達の商業漫画家が言ってた事だが、
さすがに図太くないとやってけないんだろうなと思うよ
41:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:34:27 1Tl
言いたいこと分かる
作者の否定はいかんと思う
43:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:36:45 EHL
ぶっちゃけ作者は嫌いだけど漫画は好きな人とかおるから
もう作品と作者は別物と考えるしか無いと思ってる
45:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:41:15 5Wl
そういうどちらが上という犬みたいな思考はやめよう
立場は対等なんだ
それが大人の関係
上下言うのは子供
47:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:42:44 EHL
対等だと思ってる相手に罵詈雑言ぶちまけるってのは
随分育ちが良いな
60:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:14:57 VCF
>>47
仮にそれが対等ならお前はどれだけ悲惨な毎日を送ってんだとは思う
人格否定の罵詈雑言が普通に飛んでくるのかと
49:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:46:15 26j
個人的に批評でも罵倒でも好きにすりゃあいいけど
その批評や罵倒もまた他人から批評、罵倒されることは受け入れろと思う
あと個人的には「この漫画はつまんない」はいいけど
「こんなのを喜んでる奴はバカだ」系の楽しんでる人を腐す系はアウト
例えばシンゴジラに対して「粟や稗しか食ったこと無いのか」とか言って
ボコボコに叩かれてた漫画家?がいたけどああ言うのはバカだなーと思う
50:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)21:55:11 EHL
俺は個人的にはこの作品を好きなやつは馬鹿が多いというのはありだと思う
作品の善し悪しとファンの良し悪しは別だから
53:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)22:10:55 26j
>>50
思うのは自由だけど、そういう奴に限って何故か
自分が叩かれると言論の自由を振りかざすんだよねぇ
まあ「お前を批判してる相手にも言論の自由ありますよ」で終わりだけど
54:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)22:14:21 EHL
>>53
そう思うのは自由だけど
その場にいる人間に文句言うわけだから叩き合いになるに決まってると思うよ
55:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)22:39:13 26j
>>54
最初に殴りかかっておいて、反撃されたら「叩き合いはやめましょう」
とか言い出す奴とか余計殴られるだけだと思うよ
56:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:03:30 EHL
>>55
最初に殴りかかってきた奴が言うと説得力あるな
58:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:11:40 26j
>>56
あっ、日本語わからない方でしたか
ごめんねむずかしいこといっちゃって
52:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)22:01:54 Rgj
今気づいたけど
スレタイでバカって言葉使ってるのはアカンわ

ゴメン
57:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:08:23 mrN
スレ立てたのならどんな批判も受け入れるべき
ツイートしたのならどんな批判も受け入れるべき
何か喋ったのならどんな批判も受け入れるべき

こうなって行って
最終的には何も言わず囲んで殴るだけの人間が高笑いする世界になりましたとさ
59:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:12:42 JVu
表現者なら表現で黙らせればいいじゃん、それができない時点でゴミだから叩かれて当然
65:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:24:09 Rgj
>>59
その『叩かれて当然』ってのがもう酷いわ
面白くないのなら『面白くない』でええやん
自分は面白くないと思った=誹謗中傷が許されるって考えが分からん
漫画家はサンドバックじゃないからな

どんな人気漫画にも心無い中傷をする人間がいるけど
中傷される時点でゴミ?叩かれて当然?

わけわからんわ
69:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:37:21 1BA
>>65
彼等は作品がつまらないから叩いてるんじゃなくて
自分の願った通りの展開にならなかったから叩いてるんだと思う
よくなろうの感想欄にいる「ここはこうすべきだと思います(キリッ)」の発展バージョン
ある意味一番作品にのめり込んでる故に作品やキャラに思い入れが強すぎるんだろう
問題なのは自分の考えこそが正しくそれ以外は絶対間違い!と妄信的なところ
66:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:25:43 Rgj
>>59
『ゴミだから叩かれて当然』ってなら
その意見に対して俺が『ゴミ』って思って言いたい放題言いまくっても許してくれるんだよな?
71:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:48:16 JVu
>>66
俺が表現者ならな
78:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:51:51 Rgj
>>71
批評や罵倒は表現ではないというのか

都合のいい話だな
79:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:52:50 IJ0
>>78
少なくとも批評や罵倒するだけの筋の通った理由がなければならないのではないか
82:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:56:59 07H
>>78
ある漫画家の方とメールのやり取りしてた時におっしゃられたのが
「作品に対する意見は、どれだけ酷評でも次回に活かすヒントとして受け止める。人格否定の意見は、申し訳ないけど相手を人として思わないから受け止める必要はないと思ってるよ」
他は判らないけど、少なくともその先生は酷評と罵声を別枠で捉えてたな
87:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:00:16 sFb
>>82
なるほどなー
84:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:58:42 IJ0
>>82
人格否定を無視した場合、批評を聞けと暴れまわる

人格否定を放置しとくと、それを見たライト層が勘違いする場合がある。特に小規模でやってる人間ほど影響を受けやすい
92:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:04:48 qV5
>>84
後は何処迄冷静に対処出来るか、というのが作者に与えられた枷なのかもね
空知や尾田がリップサービスで軽くいなすのは『読者の意見を殺す事なく場を面白おかしくかえる』という点で考えればプロたりえる姿勢だろうし
94:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:07:24 9nX
>>92
問題は今ネット社会だから、その枷があまりにも重すぎるんだよね
そして受け手側が守られすぎてて、少なくともフェアとはいえない

ウェブ漫画をやってる知り合いが多いからそうおもう
63:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:23:11 1BA
まあ基本的にそういう頭おかしい系のお客様は昔から変わらず存在してたと思うよ
ネットみたいな誰でも世間に発信できるツールが浸透した今だからこそ表面化しやすくなっただけで
昔はそういうツールがなかったから目立たなかっただけかと
68:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:30:09 VCF
>>63
芥川龍之介だったかな?
滝川馬琴が「また水滸伝ネタか」と叩かれて苦悩する小説を思い出した
64:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:23:58 EHL
目立つようになると増えるもんだよ
67:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:26:17 EHL
「叩かれて当然」≠「俺が叩いても許される」
だからなぁ
俺以外の第三者が叩くのは客観的に見ておかしくないし
そういうやつがいるということが予想できる異常論理的に考えて当然


だから俺が叩いてたとしても客観的に見れば第三者と俺は同じだから
叩かれて当然な作者に俺が叩いても俺は悪くない
俺はわるくねー
俺は悪くねー!!!

ってことやろ
70:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:40:11 EHL
せやろか?単純につまらなかっただけやろ?
否定すんなよ、自分が絶対正しくてそれ以外は絶対間違いだと
思っていないなら
76:名無しさん@おーぷん:2017/02/05(日)23:51:22 IJ0
批判意見を受け入れるべきっていうけど、全部受け入れないといけないの?って話になるよそれ

肯定意見と批判意見が相入れなくて、肯定意見の方が多い場合も往往にしてあるのに
88:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:00:40 qV5
>>76
読者やファンがその意見に対してどう思うかと、作者がその意見に対してどう思うか、の違いもあるだろうね
仮に俺らがカチンとくる言い分でも、作者にすれば「なる程」となるかもしれないし
90:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:03:44 9nX
>>88
あと大事なのは言い方だよ

少なくとも匿名であろうが、上から目線で意見する人は0であるべきとは思う
本当に意見を受け入れて欲しいなら、傲慢な言い方や命令をするのはよくないことだし、そもそも非効率だからね

考えても見てよ
対等に話す言葉遣いの人と、傲慢に上から目線で罵倒を混ぜて言う人
どっちの意見が聞き届けられる可能性が高い?
86:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:00:10 lqY
批判してる奴を批判すると顔真っ赤にして発狂するんだよなあ
91:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:03:54 7gS
無自覚に殴るやつもいれば
殴られたと勝手に思うやつもいる

なら自分の言葉は相手を刺すであろうことを覚悟して発言するほうが
よほど潔いと思うな
103:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:43:12 aUZ
今の世の中はちょっと批判めいた語気があるだけで総叩きに合って、
自由に発言しにくい環境になってるわけで
その原因って>>1みたいなわかりやすい正義に取り付かれて世直ししようとするおろかな人間なんだよ
ネットの環境を悪くして、炎上を生みやすくして、
作家みたいな有名人を苦しめてるのが自分って気づいてない、短絡的でバカだから

単に自分の作品が批判されて不愉快に思ったっていうその場限りの現象を受けて
『批判するのはセーフだが罵倒はアウトだ!』とかいう
冷静に俯瞰で考えればちっとも合理性がないし普遍性もない、
実効できないバカみたいな事を言い出して、
自分が守るのが大変になって発言しにくくなってくんだよな
こういうタイプのルール大好き人間が世の中を悪くしてくんだよ
104:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:45:09 3BA
>>103
ごめん
長いからどこをたて読みすればいいかだけ教えてよ
良かったらどこでコピーしてきたかもお願い
105:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:48:43 aUZ
>>104
知能指数低い人にこっちから配慮するつもりないからごめん
106:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)00:59:25 9nX
>>105
こんな作品を描く人間は死ぬべきだ

という罵倒もセーフなのかーそうなのかー
107:名無しさん@おーぷん:2017/02/06(月)01:05:09 CLW
こういうのを死ぬまで続けていくんだろうなあ
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486296261
1993年米騒動の時の日本酷すぎるwwww どっちが多数派?大人がアニメを観るのに違和感ある人・ない人
【動画】体操の内村航平を撮影している海外のカメラマンに「アホがいる」と話題に 宇都宮健児さん「小池さん、公約を着実に実行して欲しい」
松本人志、知名度低いアイドルの“卒業”に疑問 「中途退学。仕事なめてんのか」 実は無能の集まりだった企業ワースト10
【悲報】大学を卒業してもコーヒーショップやコールセンター等の底辺職にしか就けない若者が急増中 【驚愕】跳びはねるイワシの群れ! 台湾の炎の漁法が凄すぎる→
【気象庁】再び週末に台風17号発生 晴れ間はいつ見られるの? 家の中でテント張ってみろwwwクッソ寝るのたのしいぞwwwwwwwwwwwwwwww
貧困の「実相」 「毎日毎日おなかがすいて、敗戦時と同じ状況」 年金22万でも家賃13万円 精神病院をなくしたイタリアに学ぶ 代わりに「精神保健サービスセンター」
暇だし俺の好きなショートヘアの画像貼っていこうと思う 「電車から19人降りて17人乗ってきて今63人、最初からいたのは何人?」 俺「65」 正解「46」 ← !?
2017年記事一覧
2016年記事一覧
2015年記事一覧
2014年記事一覧
2013年記事一覧
2012年記事一覧